marchcat Опубликовано 11 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 Всем доброго дня ! За последние пол года я общался со многими скриптописателями (CarDiag , Василич , vovkru , u-vovchika , Romas40 , sswift и др) и Мастерами нашей профессии . Я хочу услышать как можно больше мнений за и против (100 х..ев мне в спину) того что опишу далее . В связи с тем что участились случаи наглого спизживания алгоритмов другими проектами , большим упадком кол-ва людей в складчинах , жестким демпингом и обвалом цен на работы перейти на он-лайн токены. Пример 1 токен = 1 пересчет или час работы с кановым или программным решением. Т.е. каждый пользователь прибора сможет в любое время пересчитать дамп или получить скрипт на определенное время в пользование. Плюсы всего действа : 1) Не нужно покупать скрипт про запас , если таких машин может ни когда и не приехать. 2) Вы не зависите от часового пояса скриптописателя для пересчета. 3) Эта система оставит уникальность проекта и алгоритмов . 4) Выручка скриптописателей будет зависеть от востребованности его скриптов. 5) Разработчики проекта будут получать % от выручки скриптописателей , что так же поддержит проект и даст развитие дальше 6) Не будет наценок за пересчеты. Т.е не будет тех людей которые пересчитывают у скриптописателя за 500 руб а вам говорят 800-1000 руб. 7) Так же это сможет укрепить расценки на работу . Не будет пересчетов брату , свату , перекупу и тд и тп . Единый список всех доступных решений. Минусы : 1) Не все скриптописатели обладают нужным уровнем знаний программированния . Но это поправимо если придти к единой системе написания. 2) Да будут склоки среди скриптописателей в связи с пересекающимися решениями . Но я думаю ни кого не обделим )) 3) Надо подтянуть сам Iprog в возможностях добавив а) RSA b) Hash (MD5 , SHA1 , SHA256 , RIPEMD - 160) c) PBKDF2 на основе SHA1 4) Многим нужен анлим . Но этот анлим может попасть в руки к конкурентным проектам и обесценит решение . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sgk Опубликовано 11 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 Никита , а ты не подумал что этот вопрос нужно решать не со скрипто писателями ! а с главными администраторами ! eeprom , audis ! не упадут ли продажи iProgPro ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Опубликовано 11 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 Может проще все расчеты перенести на сервер? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VEN Опубликовано 11 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 2 часа назад, marchcat сказал: ... -большим упадком кол-ва людей в складчинах , -жестким демпингом -и обвалом цен на работы -перейти на он-лайн токены. + как то много всего и сразу ... - значит покупка скриптов больше не нужна - подразумевается Круглосуточная поддержка Пользователей -+ по себе - Онлайнпересчетом не пользуюсь Одо осталось в некоторых странах , в моем регионе убыточный вклад SRS - Согласен на сегодня примеры есть с серверами - смд и не ясна судьба Китага в дальнейшем Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
marchcat Опубликовано 11 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 1 час назад, sgk сказал: Никита , а ты не подумал что этот вопрос нужно решать не со скрипто писателями ! а с главными администраторами ! eeprom , audis ! не упадут ли продажи iProgPro ? Это обсуждалось с Разработчиками проекта не раз и не два . Если будут решения которых не будет в других приборах , то продажи железа не упадут . + пойдет процент от нашей прибыли что то же имеет большую долю всего этого . Все дело в том что я лично обеспокоен волнениями среди скриптописателей . А так как весь проект , точнее его развитие на прямую зависит от скриптописателей , то отток из проекта очень сильно скажется на всем . Я постоянно веду диалоги со скриптописателями , так как помогаю в разных проектах и решениях , и постоянно слышу негодование о рентабельности данной сферы деятельности . 56 минут назад, Александр сказал: Может проще все расчеты перенести на сервер? Эти расчеты нужны для проверки валидности и генерации псевдорандома . Должно проверяться на двух концах . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sgk Опубликовано 11 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 13 минут назад, marchcat сказал: Это обсуждалось с Разработчиками проекта не раз и не два . Если будут решения которых не будет в других приборах , то продажи железа не упадут . + пойдет процент от нашей прибыли что то же имеет большую долю всего этого . И какая же твоя цена будет на пример сделать фольцваген поло 15 - 20 год ? сколько нам обойдётся твоя услуга одного автомобиля ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
marchcat Опубликовано 11 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 14 минут назад, sgk сказал: И какая же твоя цена будет на пример сделать фольцваген поло 15 - 20 год ? сколько нам обойдётся твоя услуга одного автомобиля ? Прайс уже давно известен , его установили те кто делает их до меня . за пробег в среднем 5000 руб . В дальнейшем возможно опустится . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sgk Опубликовано 11 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 Никита , Только в складчине ты можешь нормально заработать ! а так это фигня , в лучшем случае 5 тысяч в месяц вам прилетать будет ! тем более сейчас когда машины подорожали в три раза ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
marchcat Опубликовано 11 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 16 минут назад, sgk сказал: Никита , Только в складчине ты можешь нормально заработать ! а так это фигня , в лучшем случае 5 тысяч в месяц вам прилетать будет ! тем более сейчас когда машины подорожали в три раза ! Сейчас и в складчине особо не заработаешь . Попробую объяснить, станция для считывания , точнее для снятия бита защиты с проца приблизительно стоит 65000$. Если отправлять куда-то проц , то допустим по 35 некам (так как практически все на них на данный момент ) то это стоит 5000$ - 10000$ . При вводе в обиход AES и RSA одной флэши мало . Ключик от RSA в среднем на черном рынке 3 000 000 - 5 000 000 руб . И как вы думаете при средней стоимости складки в 100 000 - 200 000 руб . Нужна ли мне эта складка ? Да и забыл самое главное что Реверс инженерия стоит то же в районе 5000$ - 10000$ ( но слава богу я ее делаю сам ) . + ко всему я должен получить прибыль в размере 50% от затрат с верху . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sgk Опубликовано 11 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 Если складчина будет нормальная то человек 250 запишется 25 тысяч с носа это нормальная цена на мой взгляд по этому времени ! Пример по Денсо проекту когда Сергей Пинигин сделал складчину полтора ляма заработал и съебался и Денсо -проект загнулся ! наверное спился Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
marchcat Опубликовано 11 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 Вы наверно плохо считаете , полтора ляма да же не окупят затраты . считать прошивку 8000$ = 934 000 руб RSA ключ 4 000 000 руб Реверс 5000$ = 583 750 руб 5 517 750 руб - это только затраты 2 758 875 руб - прибыль с верху //---------------------------------------- 8 276 625 руб - итого сколько должна принести складка по поло , но этого ни когда не будет !!! И это факт !!! А если не будет RSA ключей то и решений как таковых не будет ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sgk Опубликовано 11 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 Да я даже и не считал твои цифры ! и полтора ляма это складчина была Пинигина , а твоя если состоится то по примерному спросу миллионов 6 должна потянуть ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
marchcat Опубликовано 11 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 Спрос вещь относительная ! Много кто что просит , а в итоге складчины в среднем 50 чел . Но как я прогнозировал Renesas и Фуджик укрепились в авто электронике и толкают политику защиты с помощью RSA и AES при чем во всех марках . То одо скоро вымрет , после пойдет чиптюнинг и закончат SRS . А тех кто реально что - то понимает в крипте и алгоритмах человек 200 по всему миру . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sgk Опубликовано 11 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 Никита , спидометрами занимаются все ! пробуй наберётся нужное тебе количество или нет складчина покажет ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eeprom+ Опубликовано 11 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 5 часов назад, Александр сказал: Может проще все расчеты перенести на сервер? 100% Надо больше привязываться к онлайн вычислениям. Очень удобно и гибко - разработчик скрипта может изменять/добавлять/обновлять, например, алгоритмы на сервере. И система токенов очень удобно - можно ограничивать по времени, количеству и тп.. Но самое главное - защита алгоритма от слизывания. Я - за онлайн! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
+goga2000ru Опубликовано 11 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 Уважаемые я конечно не против всего этого кипиша но вы забыли про удобство пользователя получаеться при онлайн работе или продажа токенов или ... представте автор пропал ... как уже было ... в старой схеме хоть скрипты остались при онлайн работе у пользователя ничего не остаеться если вдруг что со связью или техникой на стороне сервера ... с токенами - как они будут продаваться !? приспичило в 23 часа сделать клиента !? это вам целый билинг с платежными системами придеться городить или как ? вообщем выживут в этом бизнесе ловкие и удобные не забывайте про пользователя ! пожайлуста Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
marchcat Опубликовано 11 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 3 минуты назад, goga2000ru сказал: Уважаемые я конечно не против всего этого кипиша но вы забыли про удобство пользователя получаеться при онлайн работе или продажа токенов или ... представте автор пропал ... как уже было ... в старой схеме хоть скрипты остались при онлайн работе у пользователя ничего не остаеться если вдруг что со связью или техникой на стороне сервера ... с токенами - как они будут продаваться !? приспичило в 23 часа сделать клиента !? это вам целый билинг с платежными системами придеться городить или как ? Так смысл как раз в том , что автор кладет скрипт на сервер . И больше не притрагивается к нему , ну если только обновление или баги . И да же если человек уходит из проекта , скрипты остаются на сервере и работают дальше . Сервер будет работать 24 часа соответственно . Каждому пользователю будет что-то типа счета . Он вносит деньги , ему насчитывают на счет токены . Допустим 1 токен = 500 руб , положил 5000 руб получил 10 токенов , а дальше под каждый скрипт своя цена от 1 токена до бесконечности . Решил Юзнуть потратил токены . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
+goga2000ru Опубликовано 11 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 вот тогда надо четко определиться токены или онлайн скрипты !? а не забудте учесть цены конкурентов я понимаю что всем хочется побольше заработать и расходы скриптописателей тоже понятны но вы поймите что демпинг не дремлет доходы у пользователей тоже падают ... и если вы не поймете и не нащупаете эту грань оплаты ... народ разбежиться по конкурентам .... в таких играх надо быть единственным и тогда можно диктовать условие ... или ... додумайте сами прошу отнестись с пониманием Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
star Опубликовано 11 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 про сервер тоже надо взять во внимание-проблемы на сервере, а то может быть как у Итальяшек с Флексом, у них все завязано через онлайн, и в группе пользователей Флекса постоянно пишут что, то работает, то не работает, то подключился и не смог прошить авто, через пару часов уже смог прошить это же авто, и про такие моменты пишут часто Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
+goga2000ru Опубликовано 11 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 по опыту работы с абритусом не реклама - меня это все настораживает и отпугивает сначала они сделали онлайн работу отдельных опций ... а потом продумали годовой сбор -200 евро и если ты его не платишь онлайн пользоваться то что купил не можешь не знаю до чего дойдет здесь ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
marchcat Опубликовано 12 марта, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 12 марта, 2022 2 часа назад, goga2000ru сказал: по опыту работы с абритусом не реклама - меня это все настораживает и отпугивает сначала они сделали онлайн работу отдельных опций ... а потом продумали годовой сбор -200 евро и если ты его не платишь онлайн пользоваться то что купил не можешь не знаю до чего дойдет здесь ... Я не могу спрогнозировать что будет в конце . Но могу сказать на данный момент что мы по факту мамонты и ледяную могилу себе роем сами . А теперь объясню почему . Каждый из нас любит халяву и это факт . 90% мастеров на данный момент либо однокнопочные которые не имеют и малейшего представления как и что работает , либо еще ппц какие зеленые либо старые и уставшие . Я каждый раз радуюсь тем кто мне пишет в скайп и просит не рассказать как считается что-то , а как и где можно этому научиться и получить знания . Таких людей мало, но есть надежда . В скором времени вымрет очень много приборов . Я думаю многие заметили что нового появляется все меньше и меньше , и больше происходит клонирование старого и древнего . Большинство проектов становятся похожи друг на друга . Это происходит потому что отламывать стало сложнее , а на общем рынке алгоритмов практически все проекты покупают уже готовые алгоритмы , а не отламывают сами . Многие из Хакеров , Крэкеров и Фрикеров уходят из бизнеса и устраиваются в те же IT фирмы на достойные легальные работы . В итоге мы получаем : мало тех кто ломает , много тех кто хочет на этом заработать , а алгоритмы и технологии сложнее . Из всего этого получаем на рынке низкие цены на работу и не можем предоставить эксклюзивные услуги . И у всех мастеров одно и то же . А так как доход обычных мастеров упал , то и мы соответственно не получаем денег для дальнейших разработок . Снежный ком . Ко всему прочему замечено что если кто - то и смог за последнее время отломать что-то дельное , то он либо продает это решение за большие бабки крупному проекту , а тот уже решает как его защитить и прикручивает он лайн и собирает сливки , либо в тихаря за большие деньги делает эти машины сам оставаясь монополистом )))) Так что халява кончилась )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rain35 Опубликовано 12 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2022 Так, мне не понятно, если вы печетесь о том что наши скрипты отламывают, значит получается что на про уже взламывают скрипты и получают алгоритмы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eeprom+ Опубликовано 12 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2022 31 минуту назад, rain35 сказал: Так, мне не понятно, если вы печетесь о том что наши скрипты отламывают, значит получается что на про уже взламывают скрипты и получают алгоритмы? Теоретически рассуждать - хакер или взломщик имеет железку, программу и скрипт. Он знает что в этом всём есть нужный ему алгоритм. Отломать - дело времени, ресурсов м средств. А вот если часть искомого кода где-то там далеко, на каких то серверах, то задача в разы усложняется и неизвестно, достижима ли конечная цель и стоит ли это потраченного времени, ресурсов, финансов и тд Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rain35 Опубликовано 12 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2022 Ну значит ни кто ни какой алгоритм у нас не своровал. Эти рассуждения сейчас происходят на опережение, исходя из того что скоро взломают. А может и не взломают. Я не верю что сложные криптованные алгоритмы можно вскрыть просто тем что ты умный. Это все воруется или покупается. А если ты смог купить или своровать то и другой так же может сделать. Мне думается эти токены преследуют совсем другие цели. Но возможно я не прав или чего то не понимаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
+phriks Опубликовано 12 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2022 Самое главное-актуальность скриптов. То что было выпущено за тот год -у 90% пользователей есть уже очень давно. Я iprog достаю когда приезжает спец техника и наш автопром Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.